Rencontre EPCC - Miraluver

Afin que les menuiseries K-line puissent parfaitement s'intégrer dans les murs ossature bois de notre projet, il est important pour notre charpentier d'en connaitre toutes les caractéristiques techniques et de demander d'éventuelles modifications au fabriquant (au niveau des tapées pour celles qui sont équipées de BSO par exemple)

C'est pourquoi M. Pagnac (EPCC) est allé rencontrer M Romagny et M. Sabban (Miraluver).
Ils ont donc validé ensemble toutes les caractéristiques techniques des menuiseries.
La commande des menuiseries a pu être effectuée aujourd'hui.
Délai de livraison : 6 semaines pour les fenêtres et 8 semaines pour la porte.

Une dernière précision : Les menuiseries Alu, notamment celles en Gris Anthracite en face extérieure (couleur thermiquement assez peu adaptée...), ont parfois tendance à se gondoler sous l'effet de la chaleur. C'est pourquoi, il est important lorsqu'on passe commande de menuiseries de ce type de préciser l'exposition de la menuiserie et de demander des renforts pour celles se trouvant en façade Sud.

Volets roulants et BSO

Voilà nos choix en ce qui concerne les occultations de nos menuiseries :
Au rez de chaussé, nous partons sur des BSO très occultant et très solide.
Du fait de leur faible encombrement au niveau du coffre (seulement 13 cm de large), ils s'intègrent parfaitement bien dans l'ossature bois sans poser de problème ni au niveau de l'étanchéité ni au niveau de l'isolation. Notre charpentier M. Pagnac qui va les commander pour nous et en assurera également la pose en a monté un sur un "mur prototype" qu'il présente à l'occasion de salon.
A l'étage, nous mettrons des volets roulants pour les 3 chambres qui donnent au Sud. Ce sont des volets roulant de type rénovation, qui se posent sur le mur en extérieur, afin d'éviter là encore tout risque au niveau de l'étanchéité et afin de ne pas toucher à l'épaisseur de l'isolant.
Ils seront cachés sous l'avancé de toit. Une trappe de visite prévu en dessous en cas de problèmes au niveau du moteur.

Commande des menuiseries

Aujourd'hui, nous passons en revu pour la dernière fois et validons définitivement les caractéristiques de chacune des menuiseries de notre projet avec M. Romagny Alexandre de chez Miraluver Miroiterie à Lons (64).
Tous les vitrages sont en 4/WE 16/4 ce qui nous donne des Uw qui oscillent entre 1,5 et 1,8 selon le type de menuiseries (à frappe ou coulissant) et les dimensions des menuiseries.
Les 2 grandes baies au Sud sont des baies coulissantes.
Nous avons hésité longtemps avec ses baies Oscillo-coulissantes plus performantes thermiquement car elles peuvent être équipées de vitrages en 4/WE 18/4 ou 4/WE 20/4 (selon les dimensions) et également normalement plus étanches. Mais elles sont également plus chères...
Il faut savoir également qu'elles ont un vantail fixe, qu'elles ont un seuil de 15 cm de haut et qu'elles aurait peut-être été plus difficile à manipuler notamment pour la baie en 2,80m en 2 vantaux.
Notre choix, en plus d'être économique, a également été motivé par le fait que Frédéric a eu l'occasion de voir tester les "simples" baies coulissantes de chez K-line lors d'un Blower door et qu'elles n'ont eu aucun problème d'étanchéité.
Toutes les autres menuiseries de notre projet sont en fermeture à la française.
Nous n'avons mis aucun oscillo-battant en raison de résultats pas forcément très satisfaisant obtenus par ce type de menuiserie toujours lors du même test à l'étanchéité auquel a assisté Fred.
La porte d'entrée est une porte pleine K-Line avec un Ud de 1,2. Elle était pourtant annoncée dans le catalogue avec un Ud de 1,1 mais les Ud (et les Uw également) étant toujours dépendant des dimensions de la menuiserie, lorsqu'on a donné les dimensions précises de notre porte, on est passé de 1,1 annoncé à 1,2.
La porte du Cellier, que nous voulons en largeur 0,80m, nous a causé beaucoup de soucis!!! En effet, il nous a été très difficile de trouver une porte de service, en 0,80 m de large, performante et étanche avec un fabriquant qui fournit un certificat de performance en bon et du forme.
On a même hésité à installer une porte d'entrée entre la remise et le cellier!!!
Mais la largeur standard d'une porte d'entrée est plutôt 0,90m et puis les prix montent en flèche dès qu'on commence à regarder les portes d'entrée avec un Ud inférieur à 1,5.
M. Romagny nous a finalement trouvé une porte, fabriquée sur mesure, en PVC avec un Ud certifié de 1,4 même si on aurait aimé trouver encore un peu plus performant et ce n'est pas faute d'avoir cherché!!!

Suite des Devis Menuiseries K-Line

Nous avons enfin en main des devis et surtout des caractéristiques précises (Uw et Sw) pour chacune de nos menuiseries.
Il nous reste à potasser tout ça, à affiner encore nos choix puis à transmettre toutes ces précieuses données à Fébus Eco Habitat, Bureau d'Etude Thermique, pour qu'il nous fasse une étude thermique beaucoup plus précise de notre projet et qu'ils nous disent que "Ça passe!!!".
Si cela ne passe pas, il faudra nous orienter sur des menuiseries encore plus performantes que les K-Line, comme celles de M. TREY

En ce qui concerne les menuiseries K-Line :
A priori, tous les vitrages seront en Warm Edge. Ce n'est pas beaucoup plus cher et permet de gagner en moyenne un dixième sur le Uw.
Une petite surprise, mettre des vitrages 44-2 ne fait pas augmenter systématiquement le Uw. Cela modifie davantage le Sw, mais de façon favorable semblerait-il.
Une dernière remarque : Une menuiserie de même taille (1 400*750) passe de Uw=2,4 en coulissant à Uw=1,7 à la Française. On va donc oublier le coulissant pour cette menuiserie!!

Menuiseries K-Line - Retour des premiers devis

Nous avons reçu ce matin, deux premiers devis pour les menuiseries K-Line que nous avons demandé en début de semaine dernière.
Exactement comme on l'avait prévu, pour le premier devis, rien n'est conforme à ce que nous avions demandé : ils nous ont facturé les menuiseries ET la pose. Rien n'indique sur le devis qu'il s'agit bien de menuiseries K-Line et aucun des facteurs thermiques et solaires que nous demandions n'apparait.
En ce qui concerne le 2ème devis, les menuiseries ont l'air d'avoir été choisies en fonction de leurs facteurs thermiques puisqu'il est spécifié que :
- les frappes ont un Uw = 1,5 avec des vitrages 4/16 Warm Edge Argon/4
- les coulissants ont un Uw = 1,8 avec des vitrages 4/20 Warm Edge Argon/4
Mais il est donné à titre indicatif pour l'ensemble des menuiseries. Or nous savons qu'il varie en fonction des dimensions de ces menuiseries.
Ce devis est donc encore très vague et ne répond pas à nos attentes.
Nous attendons les autres...
Une entreprise a déjà plusieurs fois pris contact avec nous pour avoir des précisions sur la couleur des menuiseries (qui a a apriori modifie les facteurs), sur les volets ou BSO qui équiperont ou non ces menuiseries, sur notre certitude à ne pas mettre de vitrage anti-effraction (car nous avons bien une confirmation que cela baisse également les performances thermiques...)
Il semblerait qu'ils étudient, dans le détail, et comme nous l'avions demandé, chacune des menuiseries que comporte notre maison.
Cela leur demande du temps mais nous pensons pouvoir obtenir, au final, un travail sérieux et complet.

Devis BSO Griesser

M. Pagnac nous transmis aujourd'hui les devis pour les BSO (Brises Soleil Orientables) Métalunic ou Grinotex de la marque Griesser. Comme il le dit lui même, c'est chaud!!!
Ils ont l'avantage, contrairement aux volets roulant intérieurs, extérieurs ou en demi-lintaux, de s'intégrer parfaitement dans le mur en ossature bois de M. Pagnac, sans poser de problèmes d'isolation, d'étanchéité ou de ponts thermiques (on peut le voir en place sur un de ses "murs d'exposition" dans les salons de l'habitat)
Ils sont considérés de la part des assurances comme des volets roulants classiques contrairement aux autres BSO du marché.
On envisage d'équiper les 2 grandes baies au Sud de BSO Métalunic.
Les BSO Métalunic ne pouvant dépasser une largeur de 2,80 m (les Grinotex le peuvent mais ont l'inconvénient d'avoir des câbles d'orientation dans le champs des lames), on décide de passer la plus grande des baies de 3 m à 2,80 m.
C'est dommage, mais bon, elle reste encore très grande!!

Entreprise de Menuiserie TREY

Sur les conseils de M. Pagnac (EPCC) et Febus Eco Habitat (Bureau d'étude thermique), nous sommes allés rencontrer M. TREY à ADAST (65) afin de lui demander un devis pour la fourniture et la pose des menuiseries.
Cette rencontre fut plus qu'intéressante.
Après avoir étudié très précisément l'ensemble des menuiseries que comporte notre projet, M. TREY nous a montré dans le détail les menuiseries Bois-Alu qu'il fabrique (nous avons même eu droit à une visite de l'atelier) et qu'il nous proposera dans le devis.
Ce sont des menuiseries de très hautes qualités, très performantes (on peut espérer atteindre des Uw de 1,2) et déja testées sur des maisons labellisée BBC.
Une fois le devis établi, il contactera lui-même Fébus Eco Habitat afin de voir si ce qu'il nous a prévu est conforme à ce que le bureau d'étude thermique attend.
Il est rassurant de savoir que M. Trey, M. Pagnac et Fébus Eco Habitat ont l'habitude de travailler ensemble et n'en sont pas à leur première maison labellisée BBC.
Nous attendons donc nous aussi avec impatience le devis de M. Trey qui devrait être fait d'ici 15 jours.

Menuiseries K-Line

Trouver des menuiseries performantes est une chose.
Trouver des personnes capables de les poser correctement en prenant en compte le critère capital qu'est l'étanchéité dans une maison BBC en est une autre.
Nous avons du mal à trouver ces personnes capables de répondre à la fois à nos exigences en matière de performances thermiques et en qui nous puissions avoir confiance au niveau de la pose.
C'est pourquoi nous allons procéder différemment.
Nous allons faire un appel d'offre TRES PRECIS des menuiseries et des performances thermiques que nous souhaitons atteindre auprès de différentes entreprises et c'est notre charpentier, M. Pagnac d'EPCC, en qui nous avons totalement confiance au niveau du respect de l'étanchéité de la maison qui pourra s'occuper de la pose.
Reste à définir quelle marque de menuiserie choisir...
Nous avons eu l'occasion d'assister à un test blower-door sur une autre maison BBC d'ailleurs elle aussi réalisée par EPCC. Celle-ci était équipée de menuiseries K-Line. Ces menuiseries ont plutôt très bien passé le test y compris les baies coulissantes.
Sur internet, nous avons lu le récit d'autres maison BBC souvent équipées de menuiseries K-Line.
C'est pourquoi nous avons choisi d'interroger des fournisseurs de la marque K-Line.

Voici un extrait du "cahier des charges" que nous leur avons transmis :

" Veuillez trouver ci-joint le descriptif des menuiseries que nous souhaiterions installer dans notre maison ossature bois qui sera labellisée BBC. Nous voulons pour toutes les menuiseries des menuiseries exclusivement de la marque k-line.
Merci de nous facturer, pour l’instant, uniquement la fourniture des menuiseries.
Il faudrait qu’apparaisse, sur le devis, pour chaque menuiserie, les performances thermiques de la menuiserie (le Uw, le facteur solaire nu été et le facteur solaire nu hivers).
Un logiciel permettant de calculer ces facteurs (qui sont fonction des dimensions des fenêtres), est, selon le siège k-line, accessible aux professionnels, sur le site k-line.fr

Voici le descriptif de chacune des menuiseries :
Cuisine : Ouvrant à la française, 2 vantaux, Hauteur : 750 mm, Largeur : 1 400 mm,
                Classement Thermique : Th10 avec Uw = 1.5
                Optionnel : Vitrage anti effraction si compatible avec performance thermique
Séjour : Coulissant, 2 vantaux, Hauteur : 2 150 mm, Largeur : 2 800 mm,  Mortaise
               Classement Thermique : Th10 avec Uw = 1.5
               Optionnel : Vitrage anti effraction si compatible avec performance thermique
Salon : Coulissant, 2 vantaux, Hauteur : 2 150 mm, Largeur : 2 000 mm, Mortaise
             Classement Thermique : Th10 avec Uw = 1.5
Salon : Châssis Fixe, Hauteur : 750 mm, Largeur : 1 900 mm
             Classement Thermique : Th10 avec Uw = 1.5
             Optionnel : Vitrage anti effraction si compatible avec performance thermique
Variante (à chiffrer)
Séjour : Oscillo-coulissant 1 vantail 1 fixe, Hauteur : 2 150 mm, Largeur : 2 800 mm, Mortaise
              Classement Thermique : Th10 avec Uw = 1.5
              Optionnel : Vitrage anti effraction si compatible avec performance thermique
Salon : Oscillo-coulissant 1 vantail 1 fixe, Hauteur : 2 150 mm, Largeur : 2 000 mm, Mortaise
             Classement Thermique : Th10 avec Uw = 1.5
etc..."
Attendons de voir qui répondra à ce cahier des charges de façon précise...